Há uma sequência de erros do governo?

São muitos erros na condução política. O primeiro ocorreu quando o Supremo Tribunal Federal interveio e cancelou a RP9 (o orçamento secreto). O governo não trabalhou para tentar manter a existência da RP9. Ficou um vácuo em que você tinha que definir para onde iriam aqueles recursos do orçamento. Metade foi transformada em emendas impositivas e metade em RP2 (a cargo dos ministérios). O plenário não tem relação com ministérios. Com as emendas, sim. E há gente do governo contra um acordo que foi feito na época da PEC da Transição para a manutenção do controle dos deputados sobre todo o orçamento originário da RP9.

Quem está contra?

O Ministro Rui Costa. O ministro Fernando Haddad (Fazenda) liberou, o ministro Alexandre Padilha solicitou os pagamentos, e a Casa Civil represou 70%. Liberou só 30%. Não tem nenhum sentido represar pagamentos com recursos disponíveis. Traz dificuldades no relacionamento.

O senhor acha então que, se toda a verba que era do orçamento secreto ficasse com o Congresso, a articulação melhoraria? Esse não é um modelo fisiológico, de troca de recursos por votos?

O governo não teria dificuldade. O (Jair) Bolsonaro tinha uma base sólida. A estratégia do governo Lula, de participação via indicação de ministros, não traz base consolidada. O chão da fábrica, que é o plenário da Câmara dos Deputados, está muito mais ligado à execução de obras nas bases do que à ocupação desse tipo de espaço, que não chega para eles.

O senhor se ressente de ter sido vetado para assumir um ministério?

Eu me ressinto de ter permitido o meu nome envolvido nisto. Eu não ajudei na campanha e sou adversário do PT no meu estado (Bahia). E o governo não pode ter o mesmo nível de cobrança conosco, porque os ministérios que nos foram dados foram esvaziados. Isto causa ressentimento. O que há de mais vistoso no Ministério das Comunicações? Correios, mas o presidente foi indicado pelo grupo Prerrogativas. A Secom (Secretaria de Comunicação da Presidência) foi tirada para entregar ao PT. No Ministério do Turismo, a Embratur também foi entregue ao PT. Há um histórico de uma relação equivocada entre o governo e o União Brasil. Mas não teremos dificuldade, por exemplo, de votar a favor do arcabouço fiscal.

O governo entregou ao senhor a Codevasf, com orçamento bilionário. Isso não ajuda?

Não tenho dúvida que melhora. Mas também há alguns ruídos, já que a Codevasf, desde setembro, não recebia um centavo. Recebeu agora 30% do total que tem de restos a pagar. Se reparar, quase todos os líderes partidários são do Nordeste. Pela capilaridade da Codevasf, é um órgão que tem atuação muito forte na região, com muitos recursos que vêm do Congresso. Quando o atual presidente da Codevasf (Marcelo Moeira) assumiu, o orçamento era de R$ 300 milhões, e a empresa só tem receita oriunda de recursos de emenda. Hoje, passa dos R$ 4 bilhões, porque ele começou a fazer as coisas funcionarem. A manutenção dele na presidência foi originalmente uma indicação minha, mas passou a ser defendida por todos, pela forma equilibrada e diligente com que ele trata todos os partidos.

Há acordo no Congresso sobre a composição da CPI dos Ataques Golpistas?

Conversei com o presidente do Senado, Rodrigo Pacheco, e está certo que a Câmara ficará com a presidência. Indicaremos o Arthur Maia (União-BA) e respeitaremos a indicação do Senado pela relatoria.

E se o escolhido for Renan Calheiros, rival do presidente da Câmara, Arthur Lira?