Entrevista - Ciro Nogueira: "O Lula de hoje não é o mesmo de 20 anos atrás"

Presidente do PP afirma que seu partido estará com Bolsonaro em 2022 sob quaisquer condições e que anulação das condenações do petista é boa para Planalto

É uma situação que mexe muito no cenário. Na prática, acho que cria uma disputa entre os dois extremos. É muito difícil se viabilizar alguma coisa intermediária. Acho que até consolida muito a chance de vitória do presidente (Bolsonaro). É difícil o país voltar ao comando do PT. Ao mesmo tempo, fortalece o próprio PT em se tornar um partido expressivo dentro do Congresso, porque o Lula é um bom cabo eleitoral. Eles passa mater um discurso, uma expectativa. Pode até não se concretizar, mas é uma expectativa muito viável em uma eleição e acho muito difícil ele não estar no segundo turno. Tanto o Bolsonaro comemora por enfrentar o Lula, mas também o PT comemora em volta rate rum candidato viável no segundo turno. Acho que até para a história do Lula não é bom ele disputar essa eleição, porque ele sempre passou, principalmente externamente, a imagem de imbatível aqui no Brasil. E a chance de vitória dele é muito pequena. Mas elevai fatalmente sucumbira esse desejo do PT deter um abandeira, um candidato viável.

No Nordeste, caso a eleição fosse agora, o senhor se vê numa situação difícil entre Lula e Bolsonaro? É muito dividido?

Não vou negar que o Lula é um candidato que tem um apelo muito forte no Nordeste. O que eu não sei é se o Lula tema capacidade hoje, o Lula de hoje não é o mesmo de 20 anos atrás, se ele tema mesma garra, a mesma vontade. É um homem que sofreu muito, perdeu até familiares, por conta desse processo... (Não sei) se ele vai vir com essa mesma vontade e vendera mesma esperança que vendeu lá em 1989 até chegar à Presidência. Achoque ele nã o ém ai saquele Lula lá, não, que vende essa expectativa. Hoje o Bolsonaro rivaliza muito na identificação que ele tem coma população do Nordeste. Eu sempre disse que o Nordeste nunca foi de esquerda, é até mais conservador do que o restante do país, mas pelo fato de ter o Lula lá ele criou essa identificação. Mas, de qualquer forma, é um candidato forte no Nordeste.

Então depende de como Lula vai se movimentar daqui para frente para saber se ele vai reunir mais apoios?

Difícil ele conseguir mais. Acho que ele vai atrair aqueles apoios de PCdoB, PSB acho que vai orbitar aí, pode ser, mas são os apoios naturais.

O centro, não. Não vejo ele puxando o centro. Pelo que eu conheço, pelo que eu converso com os partidos de centro acho difícil. O meu partido, com certeza não vai.

Perde Huck, perde (João) Doria. O próprio Ciro vai ter dificuldade agora. Contra o Lula é difícil. Vai ser uma disputa em que os dois, Bolsonaro e Lula, vão ter 80% dos votos. É meu sentimento.

Bolsonaro tem noção, de que é melhor para ele que seja anulada a condenação do Lula?

Para ele foi muito boa (a anulação ). E lenão vai admitir, m aspara ele é bom. O anti petismo no paí sé muito mais forte que o anti-Bolsonaro. Hoje ele tem uma corrente de pessoas muito mais apaixonadas do que o Lula. O Lula só tem hoje os militantes do PT, e grande parte sem muita expectativa de vitória. Vai ser um discurso só para eleição de deputado (federal). Não vai ser pensando em expectativa de poder.

Qual partido seria melhor para Bolsonaro em 2022?

Ele terá que ir para um partido pequeno par atero comando,como ele quer. O problema é encontrar uma pessoa em quem ele tenha confiança. Se ele for para um partido grande, não tem como trocar o comando nos estados, como ele quer. Até porque essa eleição (municipal) deu uma sinalização de que aquilo que aconteceu em 2018 não deve se repetir. Se tivéssemos a garantia de que o Bolsonaro ia entrar no partido e eleger cem deputados, tanto eu quanto outros iríamos querer, mas existe um consenso de que isso não vai mais acontecer. Outsiders não tiveram sucesso nessa última eleição. O eleitor votou em quem tinha história. Então não vai haver essa possibilidade de um partido grande ceder o comando ao presidente.

Por que ele precisa desse comando?

Porque ele deve ter uns 30 parlamentares que querem o comando nos estados e têm muita influência sobre ele. Mas eu acho que essas pessoas têm potencial eleitoral muito frágil. Em 2018 as pessoas votaram sem conhecer, votaram em pessoas só porque apareceram na foto ao lado do Bolsonaro. Agora, os eleitores vão olhar, esse perfil não se repetirá.

O PP pode ter um candidato a vice na chapa do Bolsonaro?

Eu defendo que o vice seja uma escolha pessoal do presidente. Alguém que transmita confiança, que ajude na eleição. Pode ser que esse vices e filie ao noss o partido, é uma hipótese que podes er aventada, mas é uma escolha do presidente. Nós não vamos apoiar ou deixar de apoiar por conta da vice. Estando bem ou estando mal, estaremos ao seu lado.

Tem alguma possibilidade de participação efetiva no governo através de algum ministério?

Não. Eu sempre disse, antes mesmo da eleição para presidência da Câmara, que ficou bem claro com o presidente Bolso na roque agente não iria fazer nenhum ti pode barganha por contada eleição da Câmara.Não vamos ter ministério. Anão ser que op residente tenha alguma escolha pessoal dentro do partido, mas aí não é uma coisa partidária.

Em relação a Sergio Moro, o senhor vê ele como candidato?

Eleitoralmente acho que o Moro vai acabar sendo candidato ao Senado pelo Paraná. Em nível nacional, ele não tem mais apelo. A situação ficou muito ruim para ele. Mas é um homem que para deputado, senador, tem um apelo.

A pandemia saindo do controle afeta a popularidade do governo, do presidente?

Olha, nãoé só a pandemia, é tudo que envolve a pandemia, principalmente aparte econômica. O presidente continua com os índice saltos de intenção devoto.